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董宝珍电台(174):稳赚不赔的护城河-解码财商
作者:董宝珍 来源:本站时间:2018-09-10 17:35:00


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价值发现就是发现大众没有发现的真相,反过来说价值就是没有被大众发现的真相!现在回顾历史,说明一个问题,人们说现在经济有问题,只是人这个动物的心里变化,只是群体动物情绪互相传染,几年前人们同样也把茅台说的一无是处!以下是节目的文字翻译:

主持人:欢迎收看本期解码财商TIF秀,我是睿琦。在很多的价值投资者的眼中,茅台这支股票一直都属于有一种特殊的地位,也确实它的股价攀登过A股榜首的位置。但是我们也知道茅台的股价出现过大幅度的跳水,也让很多一直坚守这支股票的投资者遭受到了一些质疑,那今天即将登上我们TIF秀的这位主讲嘉宾,他就是一位坚定的价值投资者,而他也特别为了茅台这支股票跟别人打了一个赌,这个赌约到底是什么?而他究竟是赢了还是输了呢?

旁白:他自称天生的价值投资者,有一套自己的投资哲学,他为一只股票跟人打赌又愿赌服输而裸奔,是遵守承诺还是自我炒作,在压岁钱、份子钱和中秋月饼中,他看到的是怎样的长期投资机会?否极泰基金合伙人董宝珍究竟能带我们找到那条稳赚不赔的护城河吗?

主持人:让我们掌声有请否极泰基金合伙人董宝珍先生登场.非常欢迎董总来到我们的《解码财商TIF秀》,刚才的这个开场短片特别说到您,当时是因为茅台这支股票跟别人打了个赌,当时这赌约是什么样呢?

董宝珍:就是说如果茅台的市值跌破1500亿我就裸奔。

旁白:2012年9月4日,职业投资人扬韬和董宝珍在微博上一个关于贵州茅台的赌局引起了投资者的广泛关注,扬韬认定五年内贵州茅台市值将跌破1500亿,甚至会跌到1000亿,对此董宝珍针锋相对地回应说,“如果茅台市值跌破1500亿,他就直播自己裸奔30分钟”一年之后贵州茅台股价跌破140元,这也意味着茅台的市值已经跌破了1500亿!杨董二人的赌约被人旧事重提。董宝珍随即在他自己创办的网站上发表了裸奔声明。

主持人:我们把当场的那个见证人也请到了我们节目的现场,欢迎上海浩博鸿丰投资控股有限公司的总裁周贵银先生,欢迎周总!

周贵银:首先这一点可以证明董先生是一个一诺千金的大丈夫,那么当时我们打这个赌实际上是因为扬韬的一个文章,就是他对茅台不太看好,正好董宝珍也对贵州茅台有自己的看法,然后两个人就是首先是这个文字上的口水战。后来我说要不你们打个赌好了,我没想到很快这个事情就发生了。

董宝珍:这个跌破是因为我对市场的非理性的疯狂度没有充分的认知,但不意味着我的终极逻辑是错的,事实上随着形势的发展,最终将证明我的逻辑是正确的。我出现在这里的信心就认为我的逻辑是正确的。

主持人:但是你也够疯狂的,

董宝珍:我不疯狂,我很理性,实际上我很多乐趣来自于钻研道理,就是我比较喜欢道理。”

主持人:我们今天两位观察员特别匹配,我们来介绍一下,首先我们要掌声送给我们第一财经的评论员应有为先生,欢迎应老师,中间这位也是我们第一财经的评论员晨茹,欢迎您,那接下来的时间,我们就把舞台交给您好。

董宝珍:股市和世界一样有规则,股市的规则是什么,市盈率波动,股市永远是从低市盈率到高市盈率的这个波动,此种波动周而复始永不改变,一万年都不会变的。独立不改,周行不殆,这是道德经的一句话。那么好了,现在的市盈率估值水平是中国历史上最低的,是中国股市开张以来从未有如此低的估值水平,与此同时,中国的GDP增长率是全球最高的,中国的发展阶段只是温饱之后的一个发展,没有终结。那么在这种情况下,客观上中国股市具备了结束低估值的一切逻辑条件,但这个逻辑条件需要一些综合因素来诱发。这个诱发因素,我不知道它何时发生。那么我想举一个非常具体的例子,中国股市现在就像一个怀孕八个月的孕妇,它的生产过程已经不很遥远了,但是我们确实不能预测到它准确的预产期,未来属于做多者,在做多的任何一个行为终究不会遭遇实质的悲剧! 同志们做多吧,做多吧,你的未来可以通过你做多而变得美好。

旁白:在中国A股市场上,董宝珍把它的“印钞机”绑在贵州茅台一只股票上,受到这支股票价格波动的影响,去年董宝珍的基金业绩非常不理想,排名末流,虽然面临困境,他却毫不气馁,信誓旦旦的说,“牛市快来了”。那他是如何选择股票的?他号称自己投资茅台的逻辑在于公司的“护城河”,这个“护城河”到底是怎么回事?关于“护城河”,这个是由巴菲特提出来的,巴菲特讲过两个名言,他说"如果今天纽交所主席告诉我纽交所关张十年,那么我今天下午也要买入我看好的股票。"第二句话,巴菲特说,"如果你不是为了持有十年,那么你一分钟也不要买入。” 那么在巴菲特这两句话里边就包含着一个逻辑,很显然巴菲特有一种能力,它一旦买入就可以很确定地知道这家被他买入的公司的十年之后越来越有钱,越来越赚钱,投资人十年之后就一定会大赚其钱。那么巴菲特凭什么能做到这一点呢?巴菲特有一个观点,就是说这些公司有一些特质能保护着这个公司越来越强大,竞争者不可以分割他的市场。我举一个大家非常熟悉的中国企业的护城河,大家就知道了。腾讯控股它的主要产品是qq公司,qq公司未来十年的情况会怎么样呢?微信、QQ这两个产品将会保护着QQ公司越来越强大,为什么呢?QQ的两个产品有一个特质,你的所有的亲戚朋友家人都在QQ上面,那么如果你不使用QQ的产品,其结果是你成为孤家寡人,没有人跟你玩,你没法混。QQ产品,具有一种人际关系捆绑,你必须使用它的产品,就是腾讯的护城河。 这就是腾讯未来十年具有越来越好特质的根源。这个精神性护城河其实也很简单,我没法再套用巴菲特的说法。

所以我为了说明这问题,我跟大家探讨一下结婚这件大事,为了结婚都要准备一些东西,准备的过程分两类,一类是传统称之为三大件,大家知道70年代的三大件是什么呢?自行车、缝纫机、手表,到80年代彩电、冰箱、洗衣机,90年代富裕以后多元化,但是走到今天为了结婚准备的这个物质性的东西主要就是汽车和房子再加一些金银。第二,结婚还要进行一些投资和花费,最典型的大江南北城市农村都搞这个定亲礼,定亲礼的特点是40年或者说100年都没有变过。烟酒茶,有时候也加上糖,那么提着礼物去女方家里面履行一个大家的这个这个习俗,烟酒茶在过去的上百年里它没有变过,但是我们看到三大件,它的内容是变化的。这个变化与不变,是不是需要追问一下为什么呢?我追问的结果是三大件的内容不断的在变,但是三大件的总价值加起来大体上相当于一个人的三年工资性收益,它的总价值不变,它的内容在变,那么定亲礼早年的构成随着人民生活水平的提高,或者说随着工资的提高,它占工资和收入水平的比例在下降。它不断的下降过程中,随着这种下降,它不能再成为结婚的一个物质性支撑了,必须换。原来是自行车,如果你现在推着一辆自行车去你女友家,我觉得这个婚很难结,对吧?

旁白:在董宝珍看来,结婚三大件从70年代“两转一响”的自行车缝纫机和手表到如今的车子房子和金银,尽管内容不断在变,但三大件的总价值始终约等于1个人三年工资性收益,在这样的情形下,作为定亲礼必备要素的烟酒茶,过去花费几块钱几十块钱就能买到,现在却需要花费成千上万,这种现象给我们投资股票有什么启发呢?

董宝珍:我们现在必须思考一个问题,我们现在这一批人统统回到70年代,我们面临着一个机会和选择,现在有两个投资组合,组合一“三大件组合”,自行车手表缝纫机组合,比如说上海就是飞鸽自行车,凤凰自行车对吧,都是知名企业。第二个定亲礼组合,烟酒茶,我请所有的人来做出决策,你要投到哪个组合上,为什么呢?

观众:第二个组合。

董宝珍:成本不变,价格上涨,所有的利润都归你,你也太聪明了,你回到了70年代,就相当于你打牌的时候可以看底牌了。在人均收入水平提升的过程中,烟酒茶价格上涨,这个上涨并非由生产成本提升所导致的,这意味着生产这些烟酒茶的企业大量的上涨,带来的利润被这个企业占有了。社会上在经济领域有两种产业,一种是物质型生产企业,生产东西的,钢铁、水泥、建材、自行车、手表。另一种生产的也是东西,但是这个东西的本质用途,它是进行精神化的人际交往。我说生日蛋糕不是蛋糕,你能同意吗?对吧?婚纱照不是照相,对吧?所以这种精神性商品它有一个特质,这个特质是什么呢?此类商品的价格一定是随着收入水平和工资水平的提升而提升。同志们,这个规律意味着什么呢?它是印钞机,它不是印钞机吗?你开一家公司,对吧,这个东西的价格总是要涨,只要人的收入水平在涨它就涨,但是你的成本并不变化,利润都归你,你拥有这样的公司,你的未来是确定的。

应有为:您说的这个精神性“护城河",包括您今天所说的每一句话我没有一条是赞成的,因为你要知道这个世界上最容易变的是什么东西,就是精神和人心,咱们现在的80后,90后有多少人还喝烈酒的?您说要是以后等他们当了丈母娘,您要再提烈酒过去,送一中华烟过去,你说这些丈母娘她觉得好吗?你要知道时代是在变化的,文化性的东西也在变化的,您恰恰又是一长期投资者,时间一长,这种东西很容易变化.

董宝珍:托夫勒说:“随着社会的进步,节奏的加快,人性和文化将会变化,”但是托夫勒在几年前他说了,我收回这个判断。人性和文化不变,至少在有限的时间内不变,我想这是我的一个信仰,人性不变,华尔街没有新事物,永远是人性的贪婪和恐惧的交替。

周贵银:今天董宝珍先生说的一个精神性的“护城河”,其实我总结下来就是,一个商品的定价不由它的生产成本决定,是由一个消费者的文化追求来决定,这个是精神性”护城河“,我觉得这个总结得非常好,那么这个是巴菲特在选股当中的一个核心思想, 这个核心理念。他的提法我是比较认可的。

董宝珍:巴菲特买过很多公司,其中有一个公司对巴菲特非常重要,就是喜诗糖果。喜诗糖果对巴菲特的重要在于什么呢?就是巴菲特对此的评价是,这家公司使巴菲特的投资理念从大猩猩实现了到人的转变。那么喜诗人糖果这公司凭什么让巴菲特从奇丑无比的大猩猩变成了人类呢?就是喜诗糖果是一个精神性商品,喜诗糖果是送礼的,喜诗糖果是在圣诞节和情人节这两个节它有销售,平时没有销售,他就是送礼的,买家并不自己消费。巴菲特为此专门说过一个故事,说有一个极端聪明的小伙子和他的女友说,“亲爱的,你瞧我多聪明,我跑遍全城买来的最便宜的糖果,我省了五块钱,那么这段恋情可能随之就结束了。”

周贵银:我想问董宝珍先生一个问题,“就是我们在投资这样的企业的时候,势必会涉及到比如这种企业可能我们要长期持有,那么长期持有的过程当中,我们发现我们选择这些企业都是现金流比较充沛的企业,可能它的成长性已经不会像我们想象的那么飞速增长了,那这个时候我们应该怎么样去结合我们中国投资的一些现状来去参与你的精神性护城河的投资呢?”

董宝珍:实际上我特别讲就是说如果你买了一个公司,这个公司因为某种原因它突然下跌了,并且你已经认定了这个原因是偶然的,非长期化的,是短期的,会自动消失的,那么不应对是最根本、最正确的。我有必要改吗?我有必要改弦更张吗?我不改,没必要改,你买下印钞机了你还改,难道逻辑上正确吗?

观众:印钞机要坏了。

董宝珍:印钞机坏了也是印钞机啊!印钞机坏了难道比一个犁地的铁犁离还要廉价吗?哪有那么多印钞机?难道满大街都是印钞机,印钞机还有价值吗?

应有为:就是说现在很多人觉得牛市要来了,您觉得牛市会来吗?

董宝珍:我认为中国股市具备了估值向上波动的一切逻辑要素,它需要的是一些诱因,一些具体的原因.

应有为:那咱们就打个赌,一年之内如果出现牛市的话,那就算你赢,如果要是近一年没有出现牛市,那就算我赢。

周贵银:你就赌一年以后,上证指数是比今天那个点数还是比今天这个点高。

董宝珍:芒格说过不要在同一个地方摔倒两次。

应有为:您既然有信心还拿着这茅台,你干嘛就不跟咱赌呢?

周贵银:宝珍这样的,你不跟他赌,我跟他赌。

董宝珍:好!

应有为:你说上证指数一年之后比现在高,比现在低了?

周贵银:你先挑,

应有为:低啊

周贵银:那我就高

应有为:那如果要是输了怎么办?

周贵银:输了你说了算。

应有为:三年不能炒股票。

周贵银:可以。

主持人:好好,那接下来我们就是说应有为跟周贵银打好这个睹了,我们也拭目以待。一年之后我们来看看上证指数跟今天跟这个时间比到底是高了还是低了,低了,应有为胜,高了,周贵银胜,晨茹看了他们掐了半天之后,再回顾一下,刚才我们董宝珍先生的这番演讲,在这番演讲当中您有什么样的感受和问题要问他吗?

晨茹:我现在觉得就是因为我见过的大多数的投资人,他们都是非常理性的,他们都是非常淡定的,但是我觉得您非常的激情,但这种情况下,投资人还相信你吗,觉得你是这么的冲动,你觉得你的投资人还相信你吗?

董宝珍:我不在乎别人相信不相信,我不在乎投资人相信不相信,我不在乎任何人相信不相信,我只在乎我自己的大脑的细胞运作完之后所形成那个看法符合不符合一种道理,只要符合就够了!这个是我一个特点的问题.我有一个观念就是说在乎出资人,在乎别人的人不要去做投资,

晨茹:但是有一点巴菲特还有一个理论,就是选世界上别人认为最漂亮的那个美女,还是选自己心中认为最漂亮的那个美女,那你选择哪一种?

董宝珍:我的投资跟别人没有关系,只是我自己的思考认知和看法,只相信自己。

应有为:你要想到,万一有一天您发现自己深思熟虑,认为千真万确的这个东西是错误的,那个时候怎么办?

董宝珍:投资者是一个战士,如果这个战士他设计的战略战术,还有所练的那些战斗技能,在一场战斗中他失败了,他应该慷慨赴死,现在人太聪明了,他回避失败,当你回避失败的时候,你已经错了,你应该去起早贪黑的去思考,去分析,去推敲,最后你形成了一个认知,你相信这个认知是对的,你就坚持,最后事实又证明你是错的,你活该受死啊,你活该失败啊,此时你就应该失败。

应有为:我想说在这个市场看的是结果,而并不是您慷慨赴死那种这个像霸王一样在乌江自刎我的英雄气概,这个市场不需要英雄气概,这个市场需要盈利。

董宝珍:我输掉了是事实啊,我也认了我要就履行了赌约呀,可是我现在我还是很嘴硬的呀,市场现在大家都很很不理性啊,他把这种印钞机扔掉了,对吧,它扔掉印钞机以后他就不要了,我没有想到这种非理性,但是就本质上来说当印钞机摆在那里,它的价值终究要发现的呀,一定要上涨。

应有为:世界上根本不存在价值这样东西。其实您今天对巴菲特的理论没有展开,我对巴菲特的理论我也是觉得一文不值。

董宝珍:如果巴菲特的理论一文不值,我觉得您否定了几乎全宇宙了.

应有为:就我们两眼能看到的就是价格这样东西,价值是形而上学,我看不见摸不着,我们在这市场上看到的就是涨涨跌跌的价格,我每天拿出去打进去的钱,出来的钱,我挣的工资就是一个价格,你说价值在哪,你用什么来衡量价值?价值这个概念就是为了思维和解释他的理论体系所派生出来的一个概念,这就是我对巴菲特理论的一个最根本的一个驳斥,没有价值这样东西。就像没有灵魂这样东西一样。

周贵银:我在这里我想替宝珍兄说一句话,实际上你是一个骨子里充满着浪漫有追求的一个人,我觉得在巴菲特的一些投资理念当中,你去坚持,我相信你一定会对你一定会非常成功。那么应有为先生说这世界上最不应该变的是变化,但是后来巴菲特更正过,任何赚钱的投资都是价值投资,那么你只要投资的是价值,你本身就是对的,没有什么说我这个理念会过时,我觉得这个事情你是可以回击他的,我这个理念一定是对的,无论你这个世界发生了什么变化。

主持人:今天我们说了这么多哈,有观点的针锋相对,没法咱们说一个输赢,但从他身上我看到了一点,就是董宝珍一直在对自己的行为负责。 不管是那个赌约也好,还是今天的理论也好,我们只要做到每个人对自己的行为负责就可以了,所以也非常感谢您今天站在我们这个解码财商TIF秀的舞台上分享了您这么多的独家的观点,我相信有很多也会对我们的观众也好会有一些启发,我们也希望您在投资道路上能够越走越顺好吗?谢谢您,谢谢您,那也非常的感谢大家收看本期的解码财商TIF秀,下期节目再见。再见。


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责任编辑:温和的野狼